«Многие люди все делают на автомате, поэтому не замечают мелочей, из которых и состоит жизнь» — интервью с заслуженным мастером спорта по боксу Лилией Дурневой
Фото: Личный архив Лилии Дурневой
Лилия Дурнева — заслуженный мастер спорта по боксу и персональный тренер, чемпионка и призер чемпионатов Европы, бронзовый призер чемпионата мира 2010 года, многократная обладательница различных кубков.
В интервью Stavkinasport.com Лилия рассказала о важности ментальной подготовки и борьбе со страхом, порассуждала, за счет чего может победить Бивол в реванше с Бетербиевым, назвала эталонный боксерский поединок, высказалась о кулачных боях, вспомнила разборки за пределами ринга и отметила самый важный приобретенный навык.
О позднем спортивном старте, ментальности и борьбе со стрессом
— Вы пришли в бокс в старшем возрасте и добились впечатляющих успехов. Верили ли в то, что все возможно, еще тогда, на самом старте?
— Да. У меня была мечта. И я четко понимала, куда я хочу идти. Просто это случилось не в 10, не в 12 и не в 15 лет, мне было 24 полных года.
— А почему не пришли раньше?
— Как-то так сложилось. Мне всегда нравился фильм «Рокки», я чувствовала, что я — боец. Всегда была пацанкой, любила играть с друзьями во дворе, лазить по высоткам и по деревьям, гонять на санках и на велосипедах, в общем, весь пацанский экстрим был мне присущ. Когда мне было 15 лет, к нам в школу пришел тренер по метанию копья, чтобы набрать детей на секцию. А я была одной из самых рослых и сильных, также имела пятерку по физкультуре, но никаким спортом вне школы не занималась. И ушла в эту секцию. В 21 год я с этим закончила, какое-то время занималась армрестлингом, даже ездила на чемпионат Европы, где заняла пятое и восьмое места. Также была знакома с легкоатлетами, которые учились вместе с боксерами и тренировались с ними в одном спорткомплексе. Часто говорили мне:
«Лиля, приходи к нам, у тебя должно что-то получиться в боксе».
Я долго время игнорировала эти предложения, а потом все-таки пришла. Тренер задал вопрос:
«Вы хотите с парнями познакомиться, драться научиться или чего-то достичь?» Я ему в ответ: «Ну, конечно, чего-то достичь!» Он меня поставил перед зеркалом, мы сделали какие-то упражнения и…
Я приехала домой и даже не смогла поднять чайную ложку, настолько у меня устали руки. Хотя я далеко не слабая — до этого приседала с весом 160 кг.
Месяц позанималась, потом уехала работать, чтобы разобраться с долгами семейства. И потерялась. Потом на меня вышел промоутер одной из украинских компаний по профессиональному боксу, наобещал мне золотые горы и привел к тренеру, Ковалю Виктору Ивановичу, с которым у меня, собственно, все и началось. Он тогда посмотрел на меня и сказал: «Да, ноги сушить надо!» (смеется).
— Какой возраст, на ваш взгляд, является пороговым для перехода в какую-либо дисциплину? Допустим, новичок с хорошим здоровьем может добиться успехов после 30 лет хотя бы на региональном уровне?
— Что вы понимаете под региональным уровнем?
— Допустим, чемпионат области.
— Должны произойти определенные стечения обстоятельств. Если у человека есть спортивная база, хорошее здоровье, предрасположенность к чему-либо, а также, например, быстрота и ловкость, и при этом он встречает хорошего тренера, то да, может быть. Вероятно, он сможет даже выйти на уровень чемпионата России.
Но скажу сразу, это форсированный режим тренировок. Например, когда я пришла в свои 24 года, у меня одна тренировка длилась четыре часа. И такой усиленный режим был во всех отношениях: и в спаррингах, и в обучении. Через 18 дней после начала тренировок я поехала на чемпионат страны. Проиграла там. Через четыре месяца отправилась на Универсиаду и победила. Из трех боев было два нокаута.
Через девять месяцев я выиграла национальный кубок, и мне присвоили звание мастера спорта.
Опять же, важно понимать, что здесь совпало много факторов, плюс еще должны быть деньги на элементарные вещи: экипировку, питание, проезд, фарму, чтобы восстанавливаться быстрее. А еще на спарринг-партнеров. В общем, простого желания здесь мало.
— Как вы относитесь к тому, что Кас Д’Амато приводил Майка Тайсона на сеансы гипноза, чтобы внушить ему его боксерское величие?
— Он это делал, чтобы в том числе подавить у Тайсона чувство страха и разбудить в нем зверя, который нацелен на уничтожение. Если говорить о ментальной составляющей, то в боксе это необходимо. Но ведь Майк Тайсон говорил, что это его разрушало. Вообще, разбор его личности — это огромная тема, которая заслуживает отдельного выпуска. Но если рассуждать о важности психологической подготовки спортсмена, то порой это просто необходимо.
Человек может быть физически сильным и технически подготовленным, но при этом его психика слабая, он мандражирует и тяжело справляется с соревновательным стрессом.
У меня такое было. Я пять лет тренировалась, выигрывала чемпионаты с явным преимуществом, уничтожала соперниц. Но когда приезжала на первенства Европы или мира, то буквально первый-второй бой… И все. Я горела и ничего не могла с этим сделать. Тренер — не психолог, он не мог с этим помочь. На какой-то момент он способен настроить, но в более серьезных случаях нужно работать с человеком, который на этом специализируется. Мой случай был именно такой. И у Тайсона, скорее всего, тоже.
Кто-то борется со страхом. Кто-то пытается дать ход и выпустить своего внутреннего зверя. Для этого тоже нужны определенные техники и методики настроя.
Дело в том, что Тайсон — это неуправляемая ядерная боеголовка. И ему, к сожалению, не привили способность к самоконтролю и самостоятельности. Поэтому его судьба так и сложилась: Каса Д’Амато не стало, Тайсон тоже «ушел».
— А как вы справлялись со стрессом?
— Если говорить о страхе, то у меня был сильный страх поражения. Подобный страх в спорте, если говорить о человеке как о биологическом виде, равносилен страху смерти. Когда мы боимся проиграть, то где-то в глубине, на бессознательном уровне, мы боимся смерти. Поэтому с моим психоаналитиком мы прорабатывали именно этот момент. Работали долго, плотно, после чего у меня пошли первые результаты. Спустя девять месяцев после начала практики я стала бронзовым призером чемпионата мира в олимпийском весе 75 кг. Я прошла четыре боя, а в дивизионе было 36 человек, это сумасшедшая конкуренция, поскольку все пошли из смежных категорий в этот вес. Мне удалось одолеть титулованных боксеров, но я уступила в полуфинале девушке, которая позже стала чемпионкой мира в четвертый раз.
Фото: Личный архив Лилии Дурневой Лилия начала полноценно заниматься боксом в 25 лет и провела 147 официальных поединков
Как я работала? Во-первых, приняла этот страх. Во-вторых, использовала аффирмации. Для многих кажется, что это нечто инфоцыганское, но на самом деле это работа со своими внутренними установками, чтобы сделать перепрошивку своего биокомпьютера. У меня были определенные установки на бой: я признавала себя победителем на ринге, проговаривала свои лучшие качества, смотрела определенный фильм. Мне всегда перед турнирами очень сильно помогала картина «Мирный воин». Мы боимся за свое будущее. Боимся, что у нас что-то не получится. Поэтому нам важно принять, что жизнь происходит здесь и сейчас, в настоящем моменте. И если это осознать, то получится избавить себя от лишнего напряжения, страхов и начать полноценно жить.
— Нередко случается, что успешный боксер является плохим тренером, и наоборот — спортсмен с отрицательным рекордом становится высококлассным специалистом и воспитывает чемпионов. Как так получается?
— Это всегда исключение из правил. Обычно, когда человек в чем-то хорош, он хорош и в другом. Все зависит от того, насколько он гармонично развивается. Да, такие случаи бывают, я согласна. Для того чтобы быть хорошим спортсменом, нужно полностью углубиться в специализацию. И не у всех хватает интеллектуальных, психических и энергетических ресурсов, а также желания, чтобы развиваться. Помимо углубленного изучения и занятий боксом, я очень много читала, развивалась в других областях, потому что мне было интересно.
Я понимала, зачем я это делаю, ведь когда закончу карьеру, мне нужно будет дальше как-то зарабатывать. Поэтому должно быть постоянное развитие.
А то бывает, вроде, классный спортсмен, а методику подготовки не знает. Либо коммуницировать не умеет. Либо не может перестроить психику с той модели, по которой его тренировали, на другую, ведь то, что прокатывало с ним, может просто не подойти другим людям. Здесь важно уметь искать подход и иметь определенный уровень эмоционального интеллекта.
А если говорить о спортсмене, у которого не получилось достичь определенных успехов, он сможет стать хорошим специалистом в том случае, если он понял то, что мешает достичь успеха, что не нужно делать для достижения успеха, чего именно для всех этих достижений не хватает. Зачастую для хороших результатов важно понять, как вообще не надо делать, чтобы получилось так, как надо (смеется).
— Ваш стиль — аутфайтер, вы работаете на дальней дистанции. Лучшая ли эта манера для вашей антропометрии?
— Лучшая для моей антропометрии и для левшей в целом. Помимо физических данных, важно учитывать и психологические особенности. Если я по складу своего характера тактик, люблю обхитрить, обмануть, обдурить, выставить дураком, то зачем мне лезть в драку? Тем более учитывается еще и уровень здоровья. Так что хороший тренер видит индивидуальность не только с точки зрения антропометрии, но и с точки зрения психологии. Важно увидеть потенциал и найти способы, чтобы его максимально реализовать.
Про персональный Зал славы, Бивола и Фьюри
— Кто для вас является величайшим боксером всех времен и почему?
— На мой взгляд, для каждой эпохи характерен даже не один представитель. Я для себя выделяю тех, кто откликается во мне по каким-то сходным мне качествам, моему стилю. И это не обязательно великие боксеры. Могу выделить следующих: Эззард Чарльз, Мухаммед Али, Джо Фрейзер, хотя он далеко мне не импонирует, Рональд «Винки» Райт, Мэнни Пакьяо, Флойд Мейвезер, Наоя Иноуэ, Теренс Кроуфорд, Василий Ломаченко, Леннокс Льюис. Я могу назвать очень много таких имен, которые входят в мой так называемый персональный Зал славы.
— Что нужно сделать Дмитрию Биволу, чтобы победить Артура Бетербиева в реванше?
— Интересный вопрос… Биволу прежде всего нужно не бояться. Можно по-разному смотреть на причины поражения, но, скорее всего, там поспособствовал тот стресс от отношений с его бывшей супругой. Дмитрий всегда демонстрировал дисциплину и твердый характер, был эмоционально крепким, но в этом бою ему чуть-чуть не хватило эмоционального ресурса, смелости. Я просто понимаю, насколько это важно на таком уровне.
А что ему нужно сделать технически? Он себя прекрасно показывал в первой половине боя, когда бил на опережение, наносил удары через смещение в сторону, после ухода, работал серийно. По сути, это и есть та картинка, которая принесет Биволу успех. Ему не нужно бегать и снижать количество интенсивных ударов.
Если брать конкретную модель, которая принесет победу Биволу в следующем поединке, то я бы взяла модель боя с Саулем Альваресом.
Один в один, удар в удар — этот тот рисунок боя, который нужен ему в схватке с Бетербиевым. Артур — это боксер очень высокого уровня, бесспорно, но он в каком-то смысле проще, чем Канело. Нужно провести анализ, исключить все ошибки, и тогда победа будет в кармане. В их первой схватке не хватило совсем чуть-чуть.
— При каких обстоятельствах Тайсон Фьюри смог бы победить Александра Усика? Чего ему не хватило ранее?
— Тайсону Фьюри не хватило дисциплины и истинной спортивной мотивации. Это можно было наблюдать не только в бою с Усиком, но и с Нганну. Он сейчас просто выходит за чеком. Я беру за модель противостояние с Владимиром Кличко, в котором британец его просто унизил.
Во-первых, до боя он его уничтожил морально, во-вторых, в самом поединке он издевался. Это очень сильно переносится боксерами высокого уровня, у которых слабая психика.
А у Владимира Кличко, к сожалению, как раз тот самый случай. Он на самом деле трусоватый парень. Поэтому ему и подбирали таких соперников, которых он сможет проходить. До поры до времени. Фьюри на тот бой действительно готовился — это было видно и по функциональной составляющей, и по темпу, и по тактике. Но Тайсон такой человек, который может со дна подняться наверх и потом опуститься обратно. Победит, затем как следует отметит, потеряет все пояса и будет готовиться к возвращению. Ему нравится этот вайб, это свойственно его характеру, картине его мира. Но разве мы можем его упрекнуть? Вышел за чеком — молодец!
Для того чтобы выходить за такими чеками, тоже в какой-то момент надо стать вот таким Фьюри.
Но для того, чтобы ему быть великим, нужно хорошо тренироваться. 120 кг веса перед боем — это ненормально. То, как он боксировал, как не работал в тех моментах, где уже пора было включиться, говорит о том, что человек не готовился. Тренироваться надо! (смеется). Ему всего 36 лет, а для супертяжеловеса можно до 40 быть продуктивным. А если что-то не получается — вопрос к желанию, подготовке и мотивации.
Об эталонном поединке, кулачных боях и разборках вне ринга
— Назовите бой, который готовы разобрать на атомы из-за филигранной работы обоих атлетов.
— Это один из величайших боев, третий поединок Мухаммеда Али и Джо Фрейзера. Два совершенно разных боксера по типу, стилю и манере не отпускают тебя все 15 раундов, все 45 минут от экрана. На ринге происходит настоящая драма. «Триллер в Маниле» — это эталонный бой, плюс ко всему в тяжелом весе, в котором можно разбирать на молекулы все, начиная с тактики и заканчивая психологией и спортивной борьбой, происходившей на тот момент. Все, кто не видел, обязательно посмотрите.
— А сколько раз вы можете пересмотреть поединок, чтобы разобрать каждую мелочь?
— Много. Пять, шесть, семь раз. И каждый раз буду видеть новые детали. А когда пересматриваю спорные бои, то включаю замедленный режим, делаю паузы, отсматриваю начало и конец удара, на это уходит очень много времени.
— Как относитесь к кулачным боям?
— Честно? Я считаю, что это второй сорт в единоборствах. Никого не хочу обидеть, но хоть это и признали видом спорта, я хочу, чтобы те, кто будет читать это интервью, понимали: у вида спорта есть определенные характеристики. И это не только наличие соревновательной деятельности. Это еще и наличие системы подготовки, научно-методической базы. А кулачные бои — это шоу, в котором может принять участие человек с улицы.
Почему это так близко народу? Идея доступности: «Чувак, ты тоже можешь стать бойцом, ты тоже можешь заработать денег!».
И ребята часто идут туда за медийностью. Ну какая там медийность? Ребята ходят со сломанными руками и получают условные 50-100 тысяч рублей за бой. Неужели ты настолько плох, неужели больше ничего не умеешь в этой жизни, что выходишь туда за такую сумму? Неужели ты больше эти деньги нигде не заработаешь? Это дорога в один конец. Мало кто будет в этой отрасли долгожителем. Но все зависит от уровня подготовки и спортивного долголетия, на которое также влияют различные факторы.
Да, кулачные бои являются праотцом бокса, с них когда-то все начиналось, но тогда они входили в программу Олимпийских игр в Древней Греции. Потом это вернулось в нашу жизнь, были какие-то народные забавы, затем это появилось в английских барах, где люди дрались за гроши. Так что можно сказать, что это прародитель дисциплины. Но спортом это не являлось. Если хотите сделать это спортом, упакуйте соответствующе. И тогда будет совершенно другое отношение, подход и результаты. Но на это нужно много времени и ресурсов.
— Приходилось ли применять свои боксерские навыки на улице?
— Было дело. Когда я только начала заниматься боксом. Один раз в маршрутке, другой раз в лесопарковой зоне приходилось отбиваться.
— А до занятий боксом смогли бы дать отпор?
— Вспоминаю один случай, кажется, тогда я даже не занималась метанием копья. На маму наехал сосед. Он регулярно выпивал и в тот момент тоже был выпившим. Пнул мою маму. Я разозлилась, пошла и пнула его, да так, что он улетел в канаву, которую сам же и нарыл. Позже он пришел к нашему дому, начал ломать деревянный забор. Я разозлилась еще больше, адреналин поднялся. Залетаю в сарай, беру палку — ножку от столика для телевизора с винтом в верхней части — и бегу к нему. Он бросает в меня камень, я уворачиваюсь, сближаюсь с ним, в этот момент он берет еще один камень, и я как дам ему палкой по виску! Он роняет этот камень и бросается в бегство.
Но, будучи боксером, вступать в конфликты опасно. Мы знаем, как и куда ударить. Но не можем предсказать, куда человек упадет.
Это огромная ответственность, превышение мер самообороны квалифицируется как преступление. Поэтому я стараюсь избегать таких ситуаций. Либо приглашаю на ринг. Но никто пока не приходит (смеется).
О самореализации, воспитании и осознанности
— Сравните себя до прихода в бокс и после завоевания первых медалей. В чем главное отличие?
— Я почувствовала себя крутой, самореализовавшейся. Ведь когда ты реализуешь свой потенциал, ты чувствуешь себя счастливым. Долгое время я искала себя, и именно в боксе я себя нашла. Мне уже 44 года, и я по-прежнему в этой дисциплине: тренируюсь, тренирую людей и сейчас уже обучаю тренеров, чтобы эти люди тоже смогли выйти на новый уровень самореализации. И в плане дохода, в том числе. Ведь то, насколько ты самореализован, непосредственно связано с тем, насколько сильно ты влияешь на мир. И те деньги, которые человек зарабатывает, говорят о том, какое влияние человек оказывает на окружение.
— Боксера видно издалека?
— Вспомнила случай. Я тогда только начала заниматься боксом. У меня были длинные волосы, убранные в хвост, майка и короткая юбка, фигура спортивная, нос уже был сломан, кстати. Рюкзак на плече, сбитые костяшки, все как полагается (смеется). И ко мне подошел какой-то парень знакомится. Говорит:
«А ты что, спортом занимаешься?»
А я ему показываю костяшки и в ответ:
«Догадайся, каким».
В общем, знакомство не состоялось, я пошла дальше.
Фото: Личный архив Лилии Дурневой Помимо бокса, Лилия увлекается лыжным спортом, литературой, музыкой и языкознанием
Если говорить не только о таких признаках, как сломанный нос, сбитые костяшки, прижатые уши, стоит отметить, что у боксеров очень острый, глубокий и внимательный взгляд, а также своеобразная походка. Мы же тело постоянно переносим, поэтому боксеры часто как бы перекатываются с ноги на ногу. Поэтому, когда я где-то иду, люди обычно расходятся (смеется). Гопники меня не трогают.
— Когда боксер начинает видеть картину боя со стороны?
— Это происходит на глубоком бессознательном или подсознательном уровне тогда, когда накапливается большой опыт. Важно понимать, что каждый человек воспринимает поединки только на том уровне, до которого он сам дошел. Есть люди, которые дальше чемпионата России не пошли. Так вот они никогда не смогут понять нюансы и особенности того, что происходит в противостояниях на чемпионатах мира. Потому что их насмотренность и глубина полученного опыта не соответствует тому, чтобы иметь возможность воспринимать другой уровень. Ты не можешь представить себе то, что ты не прошел.
— Как привить дисциплину и трудолюбие своему ребенку?
— Только личным примером. Основой дисциплины и трудолюбия являются интерес и желание. Если взрослый демонстрирует это к чему-либо, то ребенок будет автоматически считывать это и перенимать на себя. Ребенку не нужно ничего внушать, вернее, какие-то вещи, конечно же, объяснять стоит, но больше все-таки нужно показывать своими поступками, которые соответствуют убеждениям. Только так можно воспитать человека, который будет счастливым. Такой человек никогда не причинит никому зла. Поэтому наша задача — воспитывать счастливых людей.
— Какой самый ценный совет вы давали в частной практике, учитывая, что вы увидели результат этого совета?
— Раньше я очень часто и долго что-то объясняла своим ученикам, но теперь поняла: важно почувствовать на себе результат своей ошибки, своего выбора. Человек не то что может ошибаться, он должен ошибаться, чтобы получить тот самый опыт, чтобы понять, как делать не надо.
И еще один важный совет: надо быть осознанным. То есть осознавать в моменте, что ты делаешь, что делает твое тело, что ты сейчас чувствуешь.
Переключайтесь в режим наблюдателя, делайте не спеша. Я заслуженный мастер спорта, но все равно размышляю, как мне перераспределить вес тела, как почувствовать ногу, как нанести удар. Я все время об этом думаю, просто у меня это происходит намного быстрее.
А многие люди все делают на автомате, поэтому не замечают мелочей, из которых и состоит жизнь, а значит, не могут на них влиять.
Так что одна из самых важных вещей, к которым я пришла — это стремление жить осознанно, находиться в режиме наблюдателя и осознавать свои действия, мысли и чувства.
— Финальный вопрос записан как «самый важный жизненный урок, который вы извлекли из спортивной деятельности». Но я полагаю, что это и есть быть осознанным?
— В том числе. Но, пожалуй, самый важный урок, который мне преподала моя спортивная карьера — никогда не сдаваться. А еще верить в себя. Спорт помог мне раскрыть свою личность, свой бойцовский характер. Но самое интересное, что я не только привыкла преодолевать преграды и пробивать бетонные стены, но и поняла, что это необходимо для того, чтобы добиться желаемого. При этом важно вовремя понять, что рано или поздно наступит момент в жизни, где все это уже не так нужно. Сейчас я на таком этапе, где, наоборот, важно где-то принять свою слабость, уязвимость, позаботиться о себе, а не ломать себя. Важно найти гармонию и баланс. Чего и всем желаю!
Комментариев ещё нет.